Hvornår er det egentlig tyveri.?

[Clasg]

[BrianL]

Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?

Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.

Originally Posted by BrianL

Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?

Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.

Jeg tror godt Clasg kender grænsen, jeg tror mere han undrer sig over at nogle herinde har tilkendegivet at de ikke har problemer med at købe stjålne/kopieret varer, bare varen representer en lille værdi.

Jeg tror ikke de samme personer ville købe en stjålet båd osv. så det undrer også mig at de personer syntes at feks. piratkopiering og salg af andre folks ting og rettigheder ikke er at regne som tyveri, men blot en slags " Rigtigt mange gør det jo, så er det ok "

[Clasg]

Originally Posted by BrianL

Jeg forstår ikke hvad du er i tvivl om ?

Det er tyveri, og på en del arbejdspladser er det bortvisningsgrund.

Vi er helt enige. Jeg er ikke i tvivl om noget.
Jeg har min egne grænser.
Problemet er at vi alle har en grænse, og den ligger anderledes end lovens grænser.

Hvem har ikke kørt for stærkt på et tidspunkt?
Eller taget en kuglepen eller blok papir fra arbejdspladsen?
Måske arbejdet sort eller fået udført sort arbejde?

Jeg fik f. eks selv for noget tid siden tilsendt en kopi af en rep. manual på CD fra et medlem herinde. Jeg spurgte ikke, hvor han havde den fra. Jeg betalte ikke for den, ikke engang porto eller noget. Medlemmet gjorde det som en tjeneste... medlem til medlem.
Og jeg var fuldt bevidst om at der sandsynligvis var copyright på den.
Et par dage efter opdagede jeg at den lå til fri down-load på en amerikansk båd-hjemmeside. På samme side fandt jeg endda en anden og bedre udgave af en manual til samme motor.
Men det ændrer ikke det faktum at jeg var bevidst om at jeg var i gang med en kriminel handling, som jeg sagtens kunne leve med.

Pointen er blot at vi alle er latent "kriminelle, snydere og bedragere", men "sporten" består i, at undgå at det opdages.

__________________
Båd: pt. ingen
Tidligere både:
Sea Ray Sundancer 275
Flipper 575
Sea Ray Sundancer 230
Skagerak 21
Sea Ray 160
Pepper 16
Brømo
Divese joller

[Ulman]

Originally Posted by Clasg

Og en anden side af samme sag:

Stjæler man skattebetalingen fra skattevæsenet eller sine medborgere når man udfører sort arbejde?

Ubetinget medborgerne.
Folk bruger tit vendingen "Staten flår mig", eller "Skattevæsnet forstår at rage til sig". Og der er ikke noget der rager de medarbejdere der arbejder de steder mindre end hvor meget og lidt du betaler i skat. Offentligt ansatte er mennesker vi alle sammen er blevet enige om at ansætte i stillinger der udfører funtioner vi ALLE SAMMEN er blevet enige om at vi skal være fælles om.
Andre udlægning er blot et udtryk for hvor lidt man har forstået.

Så naturligvis: Medborgerne !!!

__________________
Sea Ray 220 Sundancer
Mercruiser 5.0 MPI 260HK
Alpha One gen. II

[Mark B]

Originally Posted by Ulman

Ubetinget medborgerne.
Folk bruger tit vendingen "Staten flår mig", eller "Skattevæsnet forstår at rage til sig". Og der er ikke noget der rager de medarbejdere der arbejder de steder mindre end hvor meget og lidt du betaler i skat. Offentligt ansatte er mennesker vi alle sammen er blevet enige om at ansætte i stillinger der udfører funtioner vi ALLE SAMMEN er blevet enige om at vi skal være fælles om.
Andre udlægning er blot et udtryk for hvor lidt man har forstået.

Så naturligvis: Medborgerne !!!

En god, men flad holdning. (Undskyld udtrykket - jeg uddyber!)

Problemet er som sådan ikke vores økonomiske kredsløb. Det fungerer faktisk slet ikke så ringe endda. Problemet vi p.t. døjer med er strukturen og det stigende administrative og kvalitative pres der ligger på vores skuldre i samfundet.

Jo flere love vi får, og mindre ansvar vi får frataget i det der er "vores" samfund - jo mere vil "borgerne" i samfundet ty til forbudte handlinger - tror jeg.

[Ulman]

Originally Posted by Mark B

En god, men flad holdning. (Undskyld udtrykket - jeg uddyber!)

Problemet er som sådan ikke vores økonomiske kredsløb. Det fungerer faktisk slet ikke så ringe endda. Problemet vi p.t. døjer med er strukturen og det stigende administrative og kvalitative pres der ligger på vores skuldre i samfundet.

Jo flere love vi får, og mindre ansvar vi får frataget i det der er "vores" samfund - jo mere vil "borgerne" i samfundet ty til forbudte handlinger - tror jeg.

Helt enig. Jeg forstår nu bare ikke hvor det flade kom ind i billedet. Vi er helt enige om at samfundet fungerer alt for administrativt tungt, og at mange ting kunne gøres mere smidige.
Men der hvor vi ikke er enige er der hvor du siger at vi bliver FRATAGET ansvar. Nej, vi har valgt at blive frataget ansvar. Der sidder ikke nogen skjuldt og urørlige på Christiansborg, der kan fratage dig ansvar. Det har vi valgt da vi stemte i vores dejlige demokrati. Hvis man nu er en af dem (os) der gerne vil have en slankere administration og dermed måske også en mindre offentlig sektor, kan man ikke bare vælge at ty til forbudte handlinger fordi man ikke er enig i flertallets beslutninger.
Man kan jo ikke bare sige: Jeg blev nødt til at blive umoralsk, fordi jeg presset derud af det onde samfund.

Men vi er enige om det uheldige i at vi har mindre ansvar hver i sær, og at det i høj grad skyldes at for meget ansvar er lagt over på fællesskabet - og i praksis de (nogen gange) stakkels offentligt ansatte. Men vi har selv valgt :-)

__________________
Sea Ray 220 Sundancer
Mercruiser 5.0 MPI 260HK
Alpha One gen. II

[Mark B]

Originally Posted by Ulman

Helt enig. Jeg forstår nu bare ikke hvor det flade kom ind i billedet. Vi er helt enige om at samfundet fungerer alt for administrativt tungt, og at mange ting kunne gøres mere smidige.
Men der hvor vi ikke er enige er der hvor du siger at vi bliver FRATAGET ansvar. Nej, vi har valgt at blive frataget ansvar. Der sidder ikke nogen skjuldt og urørlige på Christiansborg, der kan fratage dig ansvar. Det har vi valgt da vi stemte i vores dejlige demokrati. Hvis man nu er en af dem (os) der gerne vil have en slankere administration og dermed måske også en mindre offentlig sektor, kan man ikke bare vælge at ty til forbudte handlinger fordi man ikke er enig i flertallets beslutninger.
Man kan jo ikke bare sige: Jeg blev nødt til at blive umoralsk, fordi jeg presset derud af det onde samfund.

Men vi er enige om det uheldige i at vi har mindre ansvar hver i sær, og at det i høj grad skyldes at for meget ansvar er lagt over på fællesskabet - og i praksis de (nogen gange) stakkels offentligt ansatte. Men vi har selv valgt :-)

Tror skam vi er meget mere enige end først antaget

Jeg gentager lige igen - det er ikke ok at sælge kopi-varer. Men med alle de problemer vores samfund står med p.t. - og de ressourcer vi har til at løse dem med (kraftigt manglende!) - er det spild af krudt at skabe sig over en kopi-cd, når problemet starter et par led tidligere i vores samfund.

Originally Posted by Mark B

Tror skam vi er meget mere enige end først antaget

Jeg gentager lige igen - det er ikke ok at sælge kopi-varer. Men med alle de problemer vores samfund står med p.t. - og de ressourcer vi har til at løse dem med (kraftigt manglende!) - er det spild af krudt at skabe sig over en kopi-cd, når problemet starter et par led tidligere i vores samfund.

Hej Mark B. Er det ok hvis jeg lige sender dig en personlig besked næste gang jeg starter en tråd, så kan du lige løbe den igennem og se om det er ok at jeg poster den herinde.

Hvornår er det tyveri ????

Dældulme et komplekst og svært spørgsmål....

Helt kontant, så er det lige præcis som loven foreskriver det punktum.

D.v.s. at piratkopi'er, sort arbejde, blyanter med hjem fra arbejde osv altsammen er ulovligt og derfor tyveri.

Min påstand er, at samtlige mennesker i DK er eller har været kriminelle. Selv har jeg en tydelig og meget kraftig tendens til at køre for stærkt, ligeledes har jeg ingen problemer med sort arbejde, man er vel jyde....

Kigger jeg mig lidt rundt, så har jeg da også piratkopier, dog ikke ret mange men det er ikke et spørgsmål om moral, det er et spørgsmål om dovenskab, da jeg synes det er hurtigere og nemmere at gå i Stereostudie....

Med hensyn til sort arbejde, så er der for mig overhovedet ingen tvivl om, at det rent faktisk gavner samfundet. Der bliver lavet utrolig mange ting rundt omkring, som overhovedet ikke ville blive lavet, såfremt momsen skulle ligges oveni. Udover det så bliver de penge man betaler for et givent stykke arbejde, jo oftest brugt videre og derved skaber de sorte penge stadigvæk en stor omsætning i samfundet, til fælles glæde for os alle.

Det her hersens indernet her....det er sgu nok kommet for at blive....Så derfor kommer man ikke piratkopiering til livs, medmindre man laver original varerne så tilpas attraktive, pris rigtige og nemme at komme i nærheden af, så det ikke kan betale sig at lave kopier af det.

Udviklingen indenfor både film og musikbranchen er ganske enkelt ikke fulgt med den teknologiske udvikling. Istedet for at bruge så mange ressourcer på at lege politifolk overfor piraterne, skulle de istedet arbejde på fornuftige løsninger, så kopiering bliver overflødig...

[Mark B]

Originally Posted by Chribs

Hej Mark B. Er det ok hvis jeg lige sender dig en personlig besked næste gang jeg starter en tråd, så kan du lige løbe den igennem og se om det er ok at jeg poster den herinde.

Hej Chribs

Jo da. Du sender bare, så skal jeg nok godkende dem


Mange hilsner

Mark