2x diesel byttes til 1 benzin? blot en tanke

[nicolajjetrider]

[goffy]

Kan sagtens følge dig i den ide, men jeg ville nok kikke efter en diesel på 200 hk eller lidt mere (tror en 200 hk vil yde det samme som de 2 du har nu) Båden vil have større værdi med diesel end benzin.
2 maskiner er fint når der skal manøvres i havnen men udgifterne er så også dobbelt op til vedligehold og brændstof.
nogle vil sige at sikkerheden er størst ved 2 maskiner (kan altid humpe i havn på en maskine) men der er altså også dobbelt så mange ting der kan gå galt.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[BrianL]

Originally Posted by goffy

2 maskiner er fint når der skal manøvres i havnen men udgifterne er så også dobbelt op til vedligehold og brændstof.

Det er noget sludder at brændstof forbruget er dobbelt op.

Det har været diskuteret mange gange før, og på en sådan relativt stor og tung båd koster det ikke ret meget ekstra i brændstof forbrug per sejlet distance enhed med 2 motorer i forhold til en motor med tilsvarende ydelse.

Vedligeholdelses omkostninger er dobbelt op, eller næsten, afhængig af hvad man sammenligner.
Hvis du sammenligner med at båden kun var udstyret med en af de 120 HK diesel maskiner, så er det dobbelt op, men det tror jeg ikke er nok heste til den båd, med mindre man bare vil tøffe langsomt rundt. Der burde måske sammenlignes med en 220 HK diesel maskine, og den kan være dyrere i vedligehold end en 120 HK.

[goffy]

Originally Posted by BrianL

Det er noget sludder at brændstof forbruget er dobbelt op.

Det har været diskuteret mange gange før, og på en sådan relativt stor og tung båd koster det ikke ret meget ekstra i brændstof forbrug per sejlet distance enhed med 2 motorer i forhold til en motor med tilsvarende ydelse.

Vedligeholdelses omkostninger er dobbelt op, eller næsten, afhængig af hvad man sammenligner.
Hvis du sammenligner med at båden kun var udstyret med en af de 120 HK diesel maskiner, så er det dobbelt op, men det tror jeg ikke er nok heste til den båd, med mindre man bare vil tøffe langsomt rundt. Der burde måske sammenlignes med en 220 HK diesel maskine, og den kan være dyrere i vedligehold end en 120 HK.

jeg er ikke så præcis i min udtagelse med dobbelt op mente jeg dyrere (overdrivelse fremmer forståelsen) men 2 små maskiner der måske skal arbejde fuld knald er dyrere i drift end 1 stor maskine der måske kun kører
80% og den er sikkert også hurtigere.
og det kan nok også læses at min mening om 2 maskiner til alm. sejlads er unødvendig, og ikke pengene værd.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[BrianL]

Originally Posted by goffy

men 2 små maskiner der måske skal arbejde fuld knald er dyrere i drift end 1 stor maskine der måske kun kører
80% og den er sikkert også hurtigere.

Hvad er en lille maskine og hvad er en stor ? Sammenligner du 2 x 120 HK med en stor dieselmaskine på f.eks. 350 HK ? Det er da ikke en rimelig sammenligning.

I den her sammenhæng bør du sammenligne 2 x 120 med en 240 HK. Den 240 HK vil sikkert have marginalt højere topfart, og lidt mindre brændstofforbrug (jeg tror at det er få procent vi taler om) end de 2 x 120 HK.

Forudsætningen er at propeller effektiviteten er OK for den med 240 HK, hvilket kan være en udfordring med en motor i en relativt stor og tung båd (duoprop tror jeg er et krav for at den skal have en chance), ellers falder den igennem og så er de 2 x 120 HK mere økonomiske.

[BrianL]

Originally Posted by goffy

og det kan nok også læses at min mening om 2 maskiner til alm. sejlads er unødvendig, og ikke pengene værd.

Der er fordi du ikke interesserer dig for lidt større både. Op til ca. 26-29 fod er en motor mest effektiv, men fra 29 fod og op for planende både så bliver det meget tæt, og det giver mening at udstyre med 2 motorer.

Det er ikke for sjov at bådproducenterne udstyrer større både med 2 motorer.

Vi kan bruge min båd som eksempel som er en Formula 292 Fastech med 2 small block motorer. Den findes også i en racer udgave uden kabine og andre komfort ting, og ca 1000 kg lettere hvor den er ca lige så hurtig som min med en Mercury Racing 500 EFI. Men det er ikke en fair sammenligning.

Skulle min båd udstyres en motor som skulle give samme performance som jeg har nu, så tror der skal mindst en Mercury Racing 600 SCi til. Tror du vedligeholdelse på den motor er billigere i forhold til mine 2 small blocks ?

Udstødningssystemet på den motor er en tikkende bombe, som kan revne med salt i motoren som følge. Ventilfjedre (og evt andre ting relateret til dette) skal tjekkes og højst sandsynligt skiftes efter ca. 300 timer. Vedligeholdelse og renovering af en kompresser med mere.

Hvad tror du er den mest sikre løsning på lave udgifter ?

En kraftig racer maskine som en Mercury Racing 600 SCi, eller 2 Mercury Racing 377 Scorpion moter med standard udstødningstystem og ingen specielle krav til at renovere topstykke komponenter ?

Yderligere er drevet mere udsat med så kraftige enkelt motorer. Med en kraftig racer motor på en tungere offshore powerboat kan du skifte drev ca. hver 50 time, hvis du er uheldig sejler du kun 5 timer før det siger bang. Mens du med 2 mindre motorer slet ikke behøver at tænke på dit drev.

Jeg prøver bare at sige at der faktisk er fornuft i en løsning med 2 mindre motorer i forhold til en kraftig.

[Strøyer]

Brian og Goffy Det i har gang i er flueknepperi... og lidt ude af tråd, i har begge erfaring med både på begge sider at den klasse Nicos båd er i.
Men det er begge gode erfaringer som Nico helt sikkert tager til efterretning.
Den båd er bedst med to maskiner, og andet ville være at ødelægge den.
To hammerhead på 250 hk og nye drev så er der intet der slår den.
Men det er ikke realistisk at proppe så mange penge i båden (1/2 mille.)
Som den står med de to (opel) maskiner er den slet ikke så tosset et køb eller ejerskab, måske lidt flere hypper var at ønske, (hvad med en opel chip) Men et sæt Volvo penta AQAD41 på 200 hk med DP drev til 200K vil gøre det sjovere men udgiften gør at man kun gør det hvis man beholder båden et par år eller fire.
Som den er nu er det en skide fed båd, måske ikke den hurtigste men efter sigende skide flot indeni og med en brændstoføkonomi der er i top.
Benziner i den båd.... Aldrig....

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

---

Sidst redigeret af Strøyer; 04-05-2012 kl. 23:46.

[goffy]

Jeg er skam interreseret i større både, men så skal der ikke sejles med 30 eller 40 knobs fart, så ville min økonomi ikke række til at sejle så meget som jeg gør nu, og det skal ikke være økonomien der bestemmer om jeg har lyst til en sejltur eller 10 Alle jeg kender i området som har 2 maskiner i båden tøffer med 7-8 knob 90 % af tiden og skal det gå lidt hurtigere så er det kun lige at båden holder sig oppe af vandet, de 2 maskiner er kun til gavn når båden skal lægges til kaj.
vi har haft 2 ens 32 fods både i havnen, hvor den ene havde 200hk fordelt på 2 maskiner og den anden havde 180 hk på en maskine. den med 180 havde helt andre og bedre sejlegenskaber + den var også hurtigere men så også lidt mere bøvlet at ligge til kaj i blæsevejr.

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år

[nicolajjetrider]

God pointe Goffy, så skulle man konvatere til noget 6 Cyl volvo diesel.
De er bare ikke så " billige " at anskaffe

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

Jeg har et par gange snakket med forhandlere ang. at tage min i bytte.

Begge spurgte som det første om det var benzin eller diesel, ved svaret diesel sagde "fint så er det ingen problem"....

Reese Marin i Åbenrå sagde direkte at han overhovedet ikke ville have nogle benzin både ind....

Personligt kigger jeg også udelukkende diesel både.

[Fletcher14]

På den anden side: Er det ikke bare en del sjovere, smartere og sikrere, at have to af hinanden uafhængige motorer?

[BrianL]

Originally Posted by nicolajjetrider

Hvis båden skal sælges er det måske et minus?

Sådan en båd som din ville jeg ikke købe med benzinmotor (eller benzinmotorer), og jeg ville heller ikke købe den hvis den kun havde 1 motor (også selvom det var en diesel motor).

Men det er bare min holdning til en båd af den størelse og type.

[Miss Mancini]

Originally Posted by BrianL

Sådan en båd som din ville jeg ikke købe med benzinmotor (eller benzinmotorer), og jeg ville heller ikke købe den hvis den kun havde 1 motor (også selvom det var en diesel motor).

Men det er bare min holdning til en båd af den størelse og type.

Enig.

__________________
Chi non risica, non rosica

Er din Silverton iøvrigt ikke til salg ??

[nicolajjetrider]

Jo den er - men fruen og jeg går med tanken om at beholde den, da vi er helt vildt glade for den & tanken går på at vi måske vil få den brugt meget mere nu hvor vi ikke skal bo i den

Gode inputs alle sammen. Grunden til tanken var at få lyden og glæden ved at sejle v8'er. Diesel er bare ikke det samme.

Rent brændstofforbrug tror jeg nok ik vi får det billigere end vores Dti'er.

Jeg tænker måske os jeg ville blive ked af ikke at have 2 når jeg skal manøvrere, for det er nu fedt at kunne vende om sin egen akse.

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

[Horizonblue]

Jeg vil sige, at i en båd som din (størrelse & udformning) er det obligatorisk med diesel. Var det en Baja eller Fountain, kunne man bedre "forsvare" at have benzinmotor(er)

Om det skal være en eller to maskiner, er nok lidt en smagssag. Personligt foretrækker jeg to, selvom det er dyrere og kræver mere arbejde.

Iøvrigt, skal der kun være et drev på så stor en båd, så vil jeg foretrække Duoprop, altså Bravo 3 eller Volvo DP.

__________________
"If you can't fix it, don't break it"

The Fleet:

Draco 1800 Suntop
Volvo Penta 4,3 V6 (430)
SX drev

Draco 2500 Flyfish http://www.horizonblue.dk/Draco%20projekt.htm
Marinisering af 2x Mercedes 6 cyl diesel
2x SX drev

Draco 1700 Topless
Volvo Penta AQ170 (B30)
280 drev


Mvh Per G

[nicolajjetrider]

Fruen og jeg snakker stadig om at bygge om til 1.

Prisen på en nyere 6.2V8 Mpi er ikke ret stor + man ville have glæden ved den lækre benzin gang og bravo drev.

Diesel er der selvf. også i tankerne. Nok Nærmere noget Volvo 200Hk med DuoProp. Men så snakker vi os ca. 40-50.000kr mere i byggepris end Mercruiser V8 Benzin.

Jeg har kigget på Blocket.Se

Har i andre steder i kigger efter motorer? gerne World Wide

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

[LarsG]

Jeg købte min nye Mercruiser motor hos http://oss-gmbh.com . Super flinke og de kan godt tale engelsk

__________________
Lars


Båd: Maxum 1900 SC2
Motor: Mercruiser 4,3 MPI
Drev: Alpha one gen II

[Skibsbyggeren.]

Husk at benzin ikke forhandles i ret mange havne. Det er en ulempe at du skal sejle rundt med sækkevogn og dunke. Jeg tror heller ikke, at du får en bedre brændstoføkonomi end den du har nu.
Med hensyn til gensalg - prøv at se liggetiden på div. bådsalgssider på nettet, når det drejer sig om benzinbåde i jeres størrelse.
Når jeg kigger på både, ja så springer jeg osse automatisk over benzinerne.
Med henyn til lyden, ja så kan en diesel også godt indgyde respekt...

__________________
"Når faste aksler fungerer for Mærsk, så er det også godt nok til mig !"

Skibsbyggeren.

Albin 25
Albin AD 21 udskiftet til Solé Mini 32

Powles 36 Fly
2 x Ford Sabre C 212, som skrevet står, med faste aksler !
Valliant 250 RIB, 5 HK Mercury.

XPE 4950

[nicolajjetrider]

Tak Lars Jeg kigger lige.

Jeg syntes Benzin er super mange gange federe at sejle med end diesel.
Og med de sejl måneder vi har hvert år er differencen ikke specielt stor tror jeg. Tvivler på mer udgiften til diesel motor og drivlinje nogensinde vil kunne hive sig hjem.

Nu har vi ikke planer om at sælge båden da den opfylder mange af vores behov i forhold til design og plads.

Tror sejlglæden ville være størst med 1 stor benzin ala MPI hvis jeg skal være ærlig.

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook