Havari, åh nej..

[Sperillen]

[BrianL]

Lyder underligt.

Siger du at du generelt har haft olie alarms problemer men at alarmen har været koblet fra ?

Fik du alarm på at den var for varm inden den satte sig ?

Har den Nikasil behandlede cylinderforinger ?

Hvis den har og den har revet så voldsomt at Nikasil behandlingen er gået i stykker så skal den enten reparares af en specialist ellers er det en ny eller renoveret powerhead der skal på.

Lyder lidt underligt hvis det skulle være en indsprøjtningsdyse som er skyld i det. Hvis den ikke virkede så kan det resultere i et hul i stemplet (bliver varm ved for mager blanding), men jeg havde ikke forventet at stemplet ville sætte sig.

[Sperillen]

Ja til dit spørgsmål, for mekanikken sagde at det var boksen.(Og har ventet 2 mdr på en ny) Og der var ingen risiko ved at sejle uden! Derfor vil jeg være sikker på de ikke finder på et andet problem, så de kan slippe for ansvar!
De troede så boksen var til temperatur, men har selv fundet ud af den kontrollerer oliepumpen og oliestanden i beholderen.

Nej motoren blev ikke varm.

Jeg ved ikke hvilken foring den har! Har mange Mercury det?

Jeg syntes også det lyder helt vildt at en dysse kan være skyld i det, men samtidig kan jeg godt se at hvis der ikke kommer benzin så er der heller ikke smøring! Tror jeg!!

Jeg har også tidlige kørt Lancia Delta Integrale, hvor et stempel brændte af(hul i det), men det sker kun for turbo biler. Lidt som en skærebrænder, når man trykker på ilt håndtaget.

Er der en der lige kan forklare mig om 2-takt kun smører lejer eller om det også skal smøre cylinder vægge?

__________________
Flecther model?? 16fod Bravo Arrowstreak Årgang??
Mercury Blackmax 175 XRi Årgang 1995

---

Sidst redigeret af Sperillen; 24-07-2013 kl. 19:47.

[BrianL]

Originally Posted by Sperillen

Er der en der lige kan forklare mig om 2-takt kun smører lejer eller om det også skal smøre cylinder vægge?

Olien bliver jo blandet med benzinen så der smøres alle de steder benzin - tågen bevæger sig igennem motoren i indsugningstakten.

Der er ikke noget andet olie som kan smøre på motoren (udover gearkassen).

Hvis du tapper noget benzin fra indsprøjtningsdelen er det så olieblandet (det kan du se på farven) ?

[BrianL]

Originally Posted by Sperillen

Jeg ved ikke hvilken foring den har! Har mange Mercury det?

Jeg ved nogen havde det, men ikke hvilken modeller. Fandt denne: http://ethesis.zois.gr/fileshare/%CE...1997/EN_01.PDF

[Sperillen]

Originally Posted by BrianL

Olien bliver jo blandet med benzinen så der smøres alle de steder benzin - tågen bevæger sig igennem motoren i indsugningstakten.

Der er ikke noget andet olie som kan smøre på motoren (udover gearkassen).

Hvis du tapper noget benzin fra indsprøjtningsdelen er det så olieblandet (det kan du se på farven) ?

Jeg må prøve at se på benzinen om den ser olie blandet ud!!

Med hensyn til smøring i cylinderen, så har jeg vist selv tænkt! På en 4 takt motor er cylinder væggen jo smurt fra olie'en i motoren! Syntes bare det er vildt at en dysse kan smadre en motor, uden advarsel :-( kunne på ingen måder mærke den kun var 5 cylindret for der var masser af kraft!

__________________
Flecther model?? 16fod Bravo Arrowstreak Årgang??
Mercury Blackmax 175 XRi Årgang 1995

[Sjip]

til spørgsmålet om totakt også smører cylinderen, vil jeg mene ja.

En motor uden turbo, kan også have en mager blanding, så den brænder et stempel, så det kan også ske med en totakt.

Hvis en motor har kørt med en for mager blanding, burde du kunne se det på tændrør, tændrør smeltet, eller fast brændt metal på keramiken

__________________
Nordan 16
Evinrude Elan 35hk 96'

http://www.youtube.com/nordan16

[Sperillen]

Kan ikke finde nogen(på google) der har brandt et stempel ved at en dysse ikke virker!
Kan det mon ske?
Min mekaniker nabo mener tilmed at det ikke vil være et problem, for uden benzin ingen antænding og derfor ikke problemer med varme! Bare hans teori! Lyder måske meget rigtigt
Kan et stempel sætte sig, når den eneste varme er fra gnidning?
Hygge

__________________
Flecther model?? 16fod Bravo Arrowstreak Årgang??
Mercury Blackmax 175 XRi Årgang 1995

[BrianL]

Fandt du ud af om der er olie i benzinen ?

Der burde være et sted hvor du kan måle brændstoftryk hvor du kan få lidt benzin ud så du kan tjekke det.

Brændte stempler (med hul i stemplet til følge) forekommer når dysser ikke giver det benzin de skal.

Har dog aldrig hørt om at et stempel ligefrem sætter sig pga en dyse, men måske nogle andre ved det ?

Her lidt om emnet: http://www.enginebuildermag.com/Arti...d_pistons.aspx

[MartinN]

Hej Thomas.

Sikke noget l..r

Er det øverste cylinder tv. som har sat sig?
Sagde det bare "bang" og så stod motoren stille eller kan du dreje svinghjulet med hånden?

Ofte, når en cylinder sætter sig indefor 5 min. på en 2-takts motor, kan det skyldes det motoren ikke har fået lov til at varme helt op, og stemplet derfor udvider sig hurtige end motorblokken. Så opstår der koldhærdning i cylindergangen og så kan stemplet sætte sig. Det sker dog typisk på den cylinder som sidder tættest på kølevandets indgang på blokken.

Alt efter hvor meget der er skadet, er det måske desværre ikke er rentabelt at renovere en motor med den alder, medmindre du kan lave alt selv.

En mulig liste over renoveringen kunne se sådan ud hvis cylinderen ikke har taget skade:

Nyt stempel
(måske ny plejlstang)
(måske ny dyse)
6 nye stempelringe
honing af alle cylindre
pakning motorblok
pakning(er) cylinderdæksler/topstykker
nye strækbolte cylinderdæksler/topstykker
nye strækbolte motorblok
xx nye pakdåser???
xx nye lejer???
Diverste stumper som slanger, filtre, flydende pakkemidler, loctite m.m.

__________________
/Martin

En dårlig sejltur er altid bedre end en god dag på arbejde ...

_______________________________________
Askeladden 565 Wasper - 225 HK Optimax

Once you go black - you'll never go back !!
_______________________________________

[Sperillen]

Originally Posted by martinn

hej thomas.

Sikke noget l..r
det må man sige!!!

Er det øverste cylinder tv. Som har sat sig?
Den står stadig ved mekanikeren, så jeg ved det ikke

sagde det bare "bang" og så stod motoren stille eller kan du dreje svinghjulet med hånden? Ja den står helt stille(kan bevæge 5 mm på svinghjulet. Faktisk kunne starteren bevæge den lidt lige efter det var sket, så jeg troede det ville blive bedre når den blev kold, men nej

ofte, når en cylinder sætter sig indefor 5 min. På en 2-takts motor, kan det skyldes det motoren ikke har fået lov til at varme helt op, og stemplet derfor udvider sig hurtige end motorblokken. Så opstår der koldhærdning i cylindergangen og så kan stemplet sætte sig. Det sker dog typisk på den cylinder som sidder tættest på kølevandets indgang på blokken.

Alt efter hvor meget der er skadet, er det måske desværre ikke er rentabelt at renovere en motor med den alder, medmindre du kan lave alt selv.
Hvad koster en tilsvarende motor? Den har ellers kun sejlet 50 timer :-(

om jeg kan lave det selv er et godt spørgsmål, men jeg kørte den til service fordi jeg aldrig før har arbejdet med bådmotorer.

En mulig liste over renoveringen kunne se sådan ud hvis cylinderen ikke har taget skade:

Nyt stempel
(måske ny plejlstang)
(måske ny dyse)
6 nye stempelringe
honing af alle cylindre
pakning motorblok
pakning(er) cylinderdæksler/topstykker
nye strækbolte cylinderdæksler/topstykker
nye strækbolte motorblok
xx nye pakdåser???
Xx nye lejer???
Diverste stumper som slanger, filtre, flydende pakkemidler, loctite m.m.

det må man sige!!!
Den står stadig ved mekanikeren, så jeg ved det ikke
Ja den står helt stille(kan bevæge 5 mm på svinghjulet. Faktisk kunne starteren bevæge den lidt lige efter det var sket, så jeg troede det ville blive bedre når den blev kold, men nej
Hvad koster en tilsvarende motor? Den har ellers kun sejlet 50 timer :-(
om jeg kan lave det selv er et godt spørgsmål, men jeg kørte den til service fordi jeg aldrig før har arbejdet med bådmotorer.


Har du en ide til pris på stumper

__________________
Flecther model?? 16fod Bravo Arrowstreak Årgang??
Mercury Blackmax 175 XRi Årgang 1995

[Sperillen]

Originally Posted by BrianL

Fandt du ud af om der er olie i benzinen ?

Der burde være et sted hvor du kan måle brændstoftryk hvor du kan få lidt benzin ud så du kan tjekke det.

Brændte stempler (med hul i stemplet til følge) forekommer når dysser ikke giver det benzin de skal.

Har dog aldrig hørt om at et stempel ligefrem sætter sig pga en dyse, men måske nogle andre ved det ?

Her lidt om emnet: http://www.enginebuildermag.com/Arti...d_pistons.aspx

Hej Brian
Det du henviser til er vist for 4-takt, og jeg tror ikke det er det samme!'
Og jeg har desværre ikke fået tjekket om der er olie.
Tror først jeg kommer i nærheden af motoren igen på mandag.
Men jeg vender tilbage!!

__________________
Flecther model?? 16fod Bravo Arrowstreak Årgang??
Mercury Blackmax 175 XRi Årgang 1995

[BrianL]

Originally Posted by Sperillen

Hej Brian
Det du henviser til er vist for 4-takt, og jeg tror ikke det er det samme!'

Ja, der er noget der tyder på at 2 taktere er mere følsomme: http://www.off-road.com/dirtbike/tec...ure-52428.html

[steffen m]

hvis den kun har sejlet 50 timer er den jo næsten ikke engang "kørt til"
men jeg vil nu stadig mene det er lige frisk nok at demontere alarm kredsen helt.
skaderne kan først vurderes når blokken skilles ad

[BrianL]

Originally Posted by steffen m

men jeg vil nu stadig mene det er lige frisk nok at demontere alarm kredsen helt.
skaderne kan først vurderes når blokken skilles ad

Man kan få en hurtig vurdering af skaderne ved at bruge et endoskop.

[MartinN]

Hvis den med sikkerhed ikke har kørt flere timer er en renovering helt klart at overveje.

Hvis hænderne er skruet rigtig på, så gør et par afteners Google dig mere kyndig end halvdelen af de "autoriserede" mekanikere i Danmark - IMHO.

Hvis en rep. kan holdes omkring det jeg har beskrevet tidligere vil jeg tro det ender omkring 10K, især når den ikke har kørt flere timer. Men det er svært at sige, for hvis alle delene har kørt uden olie, så kan du risikere at alle lejer, stempler m.m. har taget skade.

Hvis jeg var dig ville jeg tage den hjem og adskille den selv, eller i det mindste være til stede når de gør det. Umiddelbart lyder dine mekanikere ikke til at være nogle jeg ville stole på. Personligt ville jeg aldrig sejle bare 2 min. uden alarm på min motor, eller for den sags skyld modificeringer på oliesystemet, så at råde dig til det, syntes jeg er uansvarligt.

__________________
/Martin

En dårlig sejltur er altid bedre end en god dag på arbejde ...

_______________________________________
Askeladden 565 Wasper - 225 HK Optimax

Once you go black - you'll never go back !!
_______________________________________

[MartinN]

Originally Posted by BrianL

Man kan få en hurtig vurdering af skaderne ved at bruge et endoskop.

Det er bestemt en god måde lige at lave en hurtig vurdering af cylinderne, så det er værd at overveje. Er du uheldig og stemplet i den døde cylinder er ved TDC (Top Dead Center, dvs. helt i top ved tændrøret) så er det begrænset hvad man kan se med et endoskop.

__________________
/Martin

En dårlig sejltur er altid bedre end en god dag på arbejde ...

_______________________________________
Askeladden 565 Wasper - 225 HK Optimax

Once you go black - you'll never go back !!
_______________________________________

[LarsH]

Originally Posted by MartinN

Det er bestemt en god måde lige at lave en hurtig vurdering af cylinderne, så det er værd at overveje. Er du uheldig og stemplet i den døde cylinder er ved TDC (Top Dead Center, dvs. helt i top ved tændrøret) så er det begrænset hvad man kan se med et endoskop.

Det er da nemmere bare at skrue topstykket af, det tager ca 30 min. uanset om motoren er død eller halvt levende skal den jo skilles ad.

Det er tidligere skrevet, hvordan så tændrøret ud? Det kan give en klar indikation af temperaturen i "gerningsøjeblikket"

__________________
LarsH

[BrianL]

Originally Posted by LarsH

Det er da nemmere bare at skrue topstykket af, det tager ca 30 min. uanset om motoren er død eller halvt levende skal den jo skilles ad.

Det kan der være noget om.

Jeg tænkte på en af mine venner hvis 2.4 EFI sætte sig pga manglende køling ved fuld gas. Alarmen virkede ikke så han hørte ikke noget og jeg sejlede bagefter i min båd mens dampen stod ud af hans motor, men vi kunne ikke indhente ham da han kunne sejle lidt hurtigere og det var lige før mobiltelefonens tid (kunne sikkert ikke have hørt den alligevel da EFI'en støjede voldsomt), så vi kunne ikke alarmere ham. Den kunne godt drejes rundt efter den kølede af, og kørte umiddelbart fint, men den blev undersøgt med endoskop af en forhandler for at konstatere om den havde taget skade. Jeg var selv med da den blev undersøgt, og da de 5 første cylindre var OK, men da vi kom til den sidste cylinder havde den revet så meget at Nikasil belægningen var ødelagt. Så det endte med at der blev monteret en ny powerhead.

[LarsH]

Afmontering af topstykke vil også afgøre om den er med foringer eller nikasil overflade.

__________________
LarsH