Benzin eller Diesel - Side 2

Miss Mancini · #21 14-06-2009, 21:25

En båd som Flyfish´en, er som skabt til to motorer og i øvrigt også født med det. Der er ingen grund til at ændre på denne konstallation.

Jeg holder stadig på, at 2 x 4.3 liter V6´ere er den bedste løsning til FlyFish´en.

__________________
Chi non risica, non rosica

mohabba · #22 15-06-2009, 15:08

Når nu der ved benzinmotorer, findes række- og V-motorer, hvori ligger forskellen så? er det bare de store motorer der er v-motorer og de mindre der er række.

Er der forskel på holdbarhed på de to typer?

__________________
Bayliner 285, 2003
5.7 Mag Mpi

Horizonblue · #23 16-06-2009, 07:57

Citér:

Originally Posted by mohabba

Når nu der ved benzinmotorer, findes række- og V-motorer, hvori ligger forskellen så? er det bare de store motorer der er v-motorer og de mindre der er række.

Er der forskel på holdbarhed på de to typer?

Den væsentlige årsag til man laver V motorer og række motorer, er pladshensyn. En 4 cyl rækkemotor er der plads til de fleste steder. En 6 cyl række er en lang motor som derved kræver et meget langt motorrum. 8 cyl rækkemotorer er faktisk blevet lavet, for 70 år siden, eller sådan noget, men den har jo en u-håndterbar størrelse. Derfor har man lavet V8 motoren. Det samme gælder også V6'eren. Den har en mere kompakt størrelse end rækkemotoren.

Holdbarhed er ikke et problem om man vælger række eller V. Dog har visse række 6 motorer haft lidt problemer med køling af topstykke, fordi det er så langt at flowet ikke fungerer.

Et godt eksempel er Volvo Penta's MD32 (som er en Peugeot motor). Det er et gammelt spøgelse af en række 6 diesel, som ikke kan køle ordentlig. Jeg har kun hørt skidt om den motor. Hvis man vil sejle 6 knob hele tiden, så er den ok, men vil man op og plane ret tit, bliver den for varm omkring den bagerste cylinder. Det holder topstykket ikke til.

Der er dem som foretrækker række 6'ere frem for V6'ere, da de har en mere blød eller turbine-agtig gang. V6'eren "blævrer" lidt mere.

På rækkemotorer har man kun et topstykke og en udstødnings manifold, så der er ikke så meget at skrue på, når man skal i gang. For tiden bliver der kun lavet 4 cyl række benzin motorer, til Z drev. I 60'erne og 70'erne brugte man også række 6'ere, men de er i dag udgået og V6'eren har overtaget.

Men skal man have en marinemotor med noget godaw i, skal man have flere cylindre. Det vil sige en V8. Der er ingen som tuner 4 cyl række motorer op med turbo, skarp knast osv.

__________________
"If you can't fix it, don't break it"

The Fleet:

Draco 1800 Suntop
Volvo Penta 4,3 V6 (430)
SX drev

Draco 2500 Flyfish http://www.horizonblue.dk/Draco%20projekt.htm
Marinisering af 2x Mercedes 6 cyl diesel
2x SX drev

Draco 1700 Topless
Volvo Penta AQ170 (B30)
280 drev

Mvh Per G

Horizonblue · #24 16-06-2009, 07:59

Er der en administrator som kan lukke afstemningen? Jeg tror ikke at den behøver at køre længere.

__________________
"If you can't fix it, don't break it"

The Fleet:

Draco 1800 Suntop
Volvo Penta 4,3 V6 (430)
SX drev

Draco 2500 Flyfish http://www.horizonblue.dk/Draco%20projekt.htm
Marinisering af 2x Mercedes 6 cyl diesel
2x SX drev

Draco 1700 Topless
Volvo Penta AQ170 (B30)
280 drev

Mvh Per G

Lars T · #25 16-06-2009, 09:05

Citér:

Originally Posted by Horizonblue

Er der en administrator som kan lukke afstemningen? Jeg tror ikke at den behøver at køre længere.

Done..

__________________
Lars T
______________________________
Smid mig en PM hvis du har brug for en hånd med vinterkonserveringen..

ENN · #26 16-06-2009, 10:10

Citér:

Originally Posted by Horizonblue

Den væsentlige årsag til man laver V motorer og række motorer, er pladshensyn. En 4 cyl rækkemotor er der plads til de fleste steder. En 6 cyl række er en lang motor som derved kræver et meget langt motorrum. 8 cyl rækkemotorer er faktisk blevet lavet, for 70 år siden, eller sådan noget, men den har jo en u-håndterbar størrelse. Derfor har man lavet V8 motoren. Det samme gælder også V6'eren. Den har en mere kompakt størrelse end rækkemotoren.

Holdbarhed er ikke et problem om man vælger række eller V. Dog har visse række 6 motorer haft lidt problemer med køling af topstykke, fordi det er så langt at flowet ikke fungerer.

Et godt eksempel er Volvo Penta's MD32 (som er en Peugeot motor). Det er et gammelt spøgelse af en række 6 diesel, som ikke kan køle ordentlig. Jeg har kun hørt skidt om den motor. Hvis man vil sejle 6 knob hele tiden, så er den ok, men vil man op og plane ret tit, bliver den for varm omkring den bagerste cylinder. Det holder topstykket ikke til.

Der er dem som foretrækker række 6'ere frem for V6'ere, da de har en mere blød eller turbine-agtig gang. V6'eren "blævrer" lidt mere.

På rækkemotorer har man kun et topstykke og en udstødnings manifold, så der er ikke så meget at skrue på, når man skal i gang. For tiden bliver der kun lavet 4 cyl række benzin motorer, til Z drev. I 60'erne og 70'erne brugte man også række 6'ere, men de er i dag udgået og V6'eren har overtaget.

Men skal man have en marinemotor med noget godaw i, skal man have flere cylindre. Det vil sige en V8. Der er ingen som tuner 4 cyl række motorer op med turbo, skarp knast osv.

Man kan generelt sige at en v motor er kortere end en rækkemotor og lidt lavere (ahhænger af vinklen på vèt) men den er bredere

Der findes skam masser af rækkemotorer - også 4 cylindrede - med løse topstykker pr cyl - altså flere topstykker - typisk mindre dieselmotorer til industribrug

Og som rolf skriver gav lange topstykker tidligere anledning til thermiske spændinger der kunne give revner etc i topstykkerne men det er historie i dag, man kan i dag designe sig ud af de problemer

Årsagen til at man ønsker et langt topstykke på fx en 6 cyl rækkemotor er at man så kan lade en overliggende knastaksel løbe i topstykket - var der 6 enkelt topstykker ville det være meget svært at line lejerne til knastakslen op

Mercruisers bedste motor gennem tiderne går faktisk for at være den 6 cyl rækkemotor de lavede i 70 og 80èrne

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"

Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991

Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

mohabba · #27 16-06-2009, 16:54

mht. spørgsmålet om benzin vs. diesel, fandt jeg denne artikel fra et ret spændende marine site.

Han er forfatter og forsøger selvfølgelig at pushe sine bøger men har en del artikler liggende på sitet.

http://www.yachtsurvey.com/GasDiesel.htm

http://www.yachtsurvey.com/GasNdiesel.htm

__________________
Bayliner 285, 2003
5.7 Mag Mpi

Strøyer · #28 28-01-2010, 22:51

Horizonblue, Var det ikke noget med dette sæt ?
http://www.dba.dk/dieselmotor-2stk-t...0/id-64399187/

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

cp_ · #29 28-01-2010, 23:38

Kan lige supplere da jeg var i kontakt med sælger at ingenting er mariniseret på dem og de er uden starter, svinghjul og svinghjulshus. De har siddet i en prøvebænk hos Toyota.
Sikkert udemærket hvis man kan klare mariniseringen selv (mener nanni diesel også marinisere dem) og lave adaptor mv.

Searider · #30 29-01-2010, 08:00

Citér:

Originally Posted by Strøyer

Horizonblue, Var det ikke noget med dette sæt ?
http://www.dba.dk/dieselmotor-2stk-t...0/id-64399187/

Det er vidst noget død noget til en planene båd, de ligger normalt i en gaffeltruck de motorer der og der yder de ikke mere end omkring 85hk. http://www.kttml.com/Catalogue/7FG35_50.pdf

Strøyer · #31 29-01-2010, 08:05

Jeg kender ikke den type, så jeg gik bare ud fra teksten.

Motor (HK) 150
toyota 13z 6cyl. række motor, helt ny,meget stærk og holdbar motor, ved montering af turbo ca 200-220 hk, meget velegnet til en båd

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

Horizonblue · #32 29-01-2010, 08:07

Citér:

Originally Posted by Strøyer

Horizonblue, Var det ikke noget med dette sæt ?

Toyota laver udemærkede motorer, men jeg har ikke lige nogen fornemmelse af hvor meget skrald der er i dem der. Anyways, jeg er mest til tyske(diesel) eller amerikanske(benzin) motorer :-)

OG, jeg har lige indkøbt et styk Mercedes OM 603 6cyl 113 hk(defekt) der skal bruges som forsøgskanin til at lave manifolde, adaptor til V8 svinghjulskåbe, motorophæng m.m.

Hvis der bliver noget godt ud af det, prøver jeg med 2 x 113 hk, så ser vi hvor bovlam båden bliver. Originalt havde den jo 2x120 hk(benzin), så der er nok ikke den store forskel.

Hvis den bliver en sinke, må der tryk på motorerne(Selvom Nytdrev ikke anbefaler det, hehe :-)). Så ser vi om de sprænger i luften, bare de ikke gør det på samme tid.............

__________________
"If you can't fix it, don't break it"

The Fleet:

Draco 1800 Suntop
Volvo Penta 4,3 V6 (430)
SX drev

Draco 2500 Flyfish http://www.horizonblue.dk/Draco%20projekt.htm
Marinisering af 2x Mercedes 6 cyl diesel
2x SX drev

Draco 1700 Topless
Volvo Penta AQ170 (B30)
280 drev

Mvh Per G

Strøyer · #33 29-01-2010, 08:10

Citér:

Originally Posted by Horizonblue

Så ser vi om de sprænger i luften, bare de ikke gør det på samme tid.............

Det lyder spændende, Hvad med lattergas dur det da ikke på en diesel ?

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

Strøyer · #34 29-01-2010, 08:18

Der er nu også en fin maskine her til dem der mangler en stor v8 diesel. (700+Nm)
det er en 7,3l power-stroker fra en ford ecconoline fra 1996. http://www.baadgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=5202

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

Sidst redigeret af Strøyer; 29-01-2010 kl. 08:38.

FletcherV8 · #35 29-01-2010, 10:56

helt klart benzin, hvis folk tænker formeget over priser på benzin ,må de hellere overveje at sælge båden... jeg har det sådan de få gange den er ude at sejle, så skal der heller ikke spares på brændstoffet.... og det er langt billiger at rep på benzin en diesel motore...

Horizonblue · #36 29-01-2010, 11:54

Citér:

Originally Posted by Strøyer

Det lyder spændende, Hvad med lattergas dur det da ikke på en diesel ?

Hmm, nu skal der heller ikke gå for meget "fast and furious" i den :-)

Jeg havde tænkt på en Toyota SC 14 kompressor(siger manden der helst ikke vil have noget fra Japan), har set brugte til fornuftige penge. Så skal man ikke bekymre sig om en brændende varm Turbo.

__________________
"If you can't fix it, don't break it"

The Fleet:

Draco 1800 Suntop
Volvo Penta 4,3 V6 (430)
SX drev

Draco 2500 Flyfish http://www.horizonblue.dk/Draco%20projekt.htm
Marinisering af 2x Mercedes 6 cyl diesel
2x SX drev

Draco 1700 Topless
Volvo Penta AQ170 (B30)
280 drev

Mvh Per G

Strøyer · #37 29-01-2010, 12:38

Citér:

Originally Posted by FletcherV8

helt klart benzin, hvis folk tænker formeget over priser på benzin ,må de hellere overveje at sælge båden... jeg har det sådan de få gange den er ude at sejle, så skal der heller ikke spares på brændstoffet.... og det er langt billiger at rep på benzin en diesel motore...

Diesel. Pga. sikkerheden og adgangen til brændstoffet er nemmere, da der er mange havne der slet ikke har benzin.
Hvem tænker på omkostninger til rep. ?

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

FletcherV8 · #38 29-01-2010, 15:55

Hvordan... er den afsluttet eller hvordan stemmer jeg ? benzin eller diesel

Strøyer · #39 29-01-2010, 15:59

Jeg tror den er afsluttet.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

FletcherV8 · #40 29-01-2010, 16:12

Ja tror jeg vist også....Havde nu ikke problem, med temp i motorrum selvom jeg sejler med torre udstn.....gad vide om der er nogle andre der bruger det.....