Nu er det forbudt at skfå skroget af sin båd til at slippe vandet?

Anders kr · #1 15-06-2009, 17:31

nicolajjetrider · #2 15-06-2009, 17:46

X

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

Sidst redigeret af Lars T; 10-06-2012 kl. 17:04. Begrundelse: Slettet på forlangende

Anders kr · #3 15-06-2009, 17:56

Jamen, jeg tænker bare, om det gælder de steder hvor der ingen begrænsninger er? men det er også dårligt formuleret hvem og hvor disse sære regler gælder!

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk

20 43 99 58

Mark B · #4 15-06-2009, 18:28

Ej nej nej..! Man mister virkelig al respekt for politiet nu!

Stakkels politi, har jeg næsten lyst til at sige.. For hvem gider have et job, der ikke respekteres! :-/

Strøyer · #5 15-06-2009, 18:54

Nej jeg tror ikke det skal forståes sådan.
Men det er bare deres definition på hvor en båd planer, og bøder vil blive udstedt hvor det er forbudt at plane, så der er egentligt ikke noget nyt under solen.
så man får en bøde hvis man overtræder et forbud ligesom med veste og lignende.
Jeg blev selv stoppet i lørdags inde i skudehavnen i Aalborg, for at tjække om jeg havde vest med, det havde jeg for mine unger får heller ikke lov til at sejle uden.
Herligt at jeg kunne starte samtalen med at sige til dem at de 3 knob i havnen også gælder for dem

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

MartinN · #6 15-06-2009, 19:21

Citér:

Originally Posted by Anders kr

Det giver helt sikkert en bøde :-)

I øvrigt et meget godt billede !

Anders kr · #7 15-06-2009, 19:56

Citér:

Originally Posted by MartinN

Det giver helt sikkert en bøde :-)

I øvrigt et meget godt billede !

Det er det jeg mener altså hurtig gående både sejler jo med meget af skroget ud af vandet, det vil de så udstede bøder for nu?

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk

20 43 99 58

Strøyer · #8 15-06-2009, 20:09

Citér:

Originally Posted by Anders kr

Det er det jeg mener altså hurtig gående både sejler jo med meget af skroget ud af vandet, det vil de så udstede bøder for nu?

Ja hvis man ikke må plane på stedet..

Du må jo stadig plane de fleste steder hvis man overholder afstanden til kysten.

__________________
Coronet 31 aft cabin.
1975
Perkins ht6.354m 145 HK.
Fast skrueaksel.

Aquaquick 2,35m. RIB. 2009
M. styrepult.
Tohatsu 15 HK. 2-takt 2012

Tidligere båd.
Century Mirada 270 XL 1990
Volvo Penta 570A 275 HK.
Volvo Penta Dp290A.

Tidligere båd.
Fletcher arrowflyte bravo
Mercury 115hk. 6 cyl inline.
"tower of power"

Lars T · #9 15-06-2009, 20:53

Rolig nu alle sammen

Spørgsmål handlede om hvorvidt politiet havde hjemmel til at lave dansk lovgivning i international farvand - og det tolkede Højsteret altså som om at dansk politi havde/har. Mon ikke den her går til EU-domstolen..

Der er ingen ændringer andre steder i lige i international farvand Øresund, Storebælt, (Lillebælt??), østersøen og så lige Svendborg Sund

Anders - du må plane alle steder der hvor du sejler, så bare hold på..

__________________
Lars T
______________________________
Smid mig en PM hvis du har brug for en hånd med vinterkonserveringen..

Anders kr · #10 15-06-2009, 21:13

Super,

Tolkede det bare som om de kunne stoppe mig midt i fjorede hvis skroget løftet sig over vandet!

Puha, så får den bare maks gas

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk

20 43 99 58

ChristianX · #11 15-06-2009, 21:17

Citér:

Originally Posted by Anders kr

Det er det jeg mener altså hurtig gående både sejler jo med meget af skroget ud af vandet, det vil de så udstede bøder for nu?

Nu skal de jo først lige fange dig

Det bliver nok lidt svært

__________________
Mvh Christian Berendt

Marineservice-sjælland

Anders kr · #12 15-06-2009, 21:19

Citér:

Originally Posted by ChristianX

Nu skal de jo først lige fange dig

Det bliver nok lidt svært

Ja du har helt ret, jeg blev stoppet 2 gange sidste år, og de viser sig tit her oppe, derfor har jeg lavet det indlæg for at få afklaret hvordan det skulle tolkes, men jo jeg trykker bare hanen i bund

__________________
Seamaster 33 classic 1999 Diemax 6-260
Kawasaki 750SX jetski 1992
Glastron CVX 20 1976 5,7 liters V8 300hk årgan 1997
Shakespeare 13' 6"V sportmann 130hk yamaha V4"GO FAST"
Tidliger både,
Shakespeare shadow 16 årgang 1977 3,0 mercruiser
Glastron ssv 164 3,0 LX mercruiser
Suzumar 260 med en 9,9 johnson
Suzumar 300 med en 15hk Honda

Powermarine.dk
Powermarine-shop.dk

20 43 99 58

Lars T · #13 15-06-2009, 21:28

Hmmm, jeg er blevet "jagtet" at en Sikorsky, mener det var en S-61 SeaKing, og den kunne vi ikke slippe fra selv om den fløj sidelæns

Den så os ude i inderbredingen på vej fra Roskilde mod Frederikssund men godt fart på, og så fulgte den os op til Jylllinge, MEGET TÆT på. Nøj den var stor..! Da vi holdte op med at plane lidt efter Jyllinge Nord havn, jeg turde ikke at sejle hurtigt da de havde fulgte os i ca. 4-5 min, fik vi to "nik" fra piloten/erne, op og ned med snuden, og så fløj de ind over os og videre

Cool

__________________
Lars T
______________________________
Smid mig en PM hvis du har brug for en hånd med vinterkonserveringen..

nicolajjetrider · #14 15-06-2009, 21:32

x

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

Sidst redigeret af Lars T; 10-06-2012 kl. 17:04. Begrundelse: Slettet på forlangende

ENN · #15 16-06-2009, 18:28

Problemet i Svendborg er ikke om man må sejle fx 10 knop eller ej men at politimesteren har forbudt både at "plane" og det er ham selv og hans ikke maritimt uddanede politibetjente der afgør om en båd planer

Definitionen "plane" er problemet da man ikke med sikkerhed kan afgøre hvornår en båd planer eller ikke - det er det der har været stridsæblet i Svendborg sagen

En skibsingeniør definerer følgende omkring planing:

Et planende skrog har større dynamisk opdrift end statisk opdrift
Et deplaciment skrog har større statisk end dynamisk opdrift

Statisk opdrift = archimedes princip
Dynamisk opdrift er den opdrift der opstår når en fartøj bevæger sig gennem vandet og vandet trykker det op af vandet

Denne professionelle definition som jeg har hørt er den skibsingeniører og skibsteknisk institut benytter har igen det problem at en politiassistent ikke kan vurdere hvor grænsen præcis går bare ved at kigge på en båd der sejler.

Så konklusionen må være at man ikke kan lave en regel hvor det grundlæggende begreb (i dette tilfælde "plane") ikke kan afgøres af en person der står og kigger på det (fx en politiassistent) man må have en regel der fastsætter et enkelt målbart kriterie for om noget er overtrådt eller ej - det kan være fx max 10 knop.

Hvis vi tænker på fx et hangarskib der kan sejle 35 knop - ja så er den pr definition ikke planende skroget`s dynamiske opdrift er ikke stor nok til at bære skroget ud af vandet - det sejler som en deplacimentbåd et sådant skib kan altså gå med fuld kraft gennem svendborgsund uden at overtræde politimesterens regler (nu ville politimesteren nok også få svært ved at stoppe den viste USS nimmitz med sine ribèr - men det er for eksemplets skyld)

Omvendt vil en optimistjolle jo kunne plane bare ved sit lille sejl da den er fladbundet og let den planer vel ved ca 5-6 knop og den vil derfor overtræde reglen allerede ved 5-6 knop.

Hvad angår spiritussejlads - sejlads med høj fart mellem badende og i det hele taget uhøflig/farlig adfærd på havet så tager jeg afstand fra det - det er helt OK at jeg ikke må føre min 40 knop båd i en brandert - selvfølgeligt er det det - og det skal politiet håndhæve

Hvad angår episoden med den lille gummibåd der sejlede 50 meter fra land uden redningsveste burde den nok have været løst mere "gelinde" ofte kan man jo snakke med politifolk og de gange jeg har været i kontakt med dem har de optrådt helt ok - jeg er sågar sluppet fra bøder et par gange både herhjemme og i sverige ved at tale med dem er forseelsen ubetydelig og man har forstået hvad man har gjort vil de fleste betjente udvise en gensidig forståelse da de jo også er mennesker

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"

Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991

Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

ENN · #16 17-06-2009, 10:56

Man er nødt til at have en klart defineret lov - fx max 5 knop så kan - selv en ikke maritim politibetjent - kontroler om det er overholdt eller ej - det med at den ikke må "plane" eller "stejle" er noget makværk da det ikke kan defineres klart og tydeligt. det svarer lidt til at man på motorvejen kun måtte køre forsvarligt stærkt og ikke fx 110 km/t det vil munde ud i lange komplicerede retssager hvor retssikkerheden ikke er sikret for borgerne

I andre lande er det da også en specifik hastighed (fx 5 knop) der måles efter sejler man stærkere er loven overtrådt - gør man ikke er den overholdt - jeg kan til fulde forstå frustrationen hos fx nicolai når man laver sådanne tåbelige ikke klart målbare regler og ville også selv protestere vildt og tage en retssag hvis jeg blev idømt en bøde på baggrund af uklare definitioner

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"

Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991

Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

mightydane · #17 17-06-2009, 11:20

I USA er der en NO WAKE ZONE! Fungere perfect.. Men fart er helt ´klart lettest at definere.. Men har i set nogen med en hastighedsmåler til søs? ;-)

nicolajjetrider · #18 17-06-2009, 11:29

Det med hastighedsmåleren kommer sikkert snart, i det her forskrækket land.

Trim ud og stik af, blot et godt råd

__________________
Livsglad vandsportsaktivist

Service værksted og service bil fra kirke hyllinge
www.shipcare.dk - følg os også på facebook

goffy · #19 17-06-2009, 11:47

Citér:

Originally Posted by mightydane

I USA er der en NO WAKE ZONE! Fungere perfect.. Men fart er helt ´klart lettest at definere.. Men har i set nogen med en hastighedsmåler til søs? ;-)

De findes og bliver også brugt. jeg sejler i vadehavet hvor det hedder max 10 knob de fleste steder. Vi har også en der er ansat til at holde øje med os og han er udstyret med en måler + en kamera

træls når båden går bedst ved 13 knob

men jeg sejler i den tro at de kan sgu nok ikke se forskel på 10 knob og 13 knob.

så er der lige problemet med tidevandes strømmen som løber med 2 knob ,så når loggen siger 13 knob og jeg har medstrøm siger navigatoren 15 knob

__________________

Finmar 26 Cruiser (halvplaner)
Volvo 3,0GL med SX drev. 1,97:1
max fart 20 knob ved 4200 rpm. prop 15,5X15
sejler gennem de sidste 35 år