Opdrift skum og problemerne med det

[ENN]

[ChristianX]

Hvad med flamingo- suger det vand

__________________
Mvh Christian Berendt

Marineservice-sjælland

[ENN]

Det er umuligt at støbe med ved renovering (fås kun i plader) og det tåler ikke polyester - så skal det ligge op af glasfiber så opløses det af polyesteren - desuden tåler det ikke benzin og er derfor ikke USCG godkendt som opdriftmateriale

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[Kim]

Originally Posted by ENN

Det er umuligt at støbe med ved renovering (fås kun i plader) og det tåler ikke polyester - så skal det ligge op af glasfiber så opløses det af polyesteren - desuden tåler det ikke benzin og er derfor ikke USCG godkendt som opdriftmateriale

colaflasker tåler da heller ikke benzin

__________________
Hilsen Kim
MerCruiser 350mag.mpi .. med cool fuel gen.3 nu på 3.lavtrykspumpe
Yamaha v8 drev

[ENN]

Colaflasker er i hvert fald ikke USCG godkendt - men tåler de ikke benzin? jeg har da engang haft lidt stående i en colaflaske og der skete ikke noget så vidt jeg husker

Man kunne jo også fylde hulrummene med Plasticbolde men hvis så man slog hul så flød de jo bare ud

__________________
"Hvorfor er der aldrig tid nok til at lave det ordentligt første gang - men altid tid nok til at lave det om igen"

"Any Grease is better than no Grease at all"





Nuværende både
Bayliner 175 br 2007 m mercruiser 3,0 / Alpha Gen2
Buster S m 15 hk evinrude 1991
Ryds 14`m Husqvarna 4 hk 1958

Nuværende Motorer
Johnson 5,5 1959
Johnson 3 hk 1957
Johnson 3 hk 1967
OMC el påhængsmotor
Husqvarna 4 hk 1958
Penta U21 1937
Mercruiser 135 2007
Evinrude 15 1991


Tidligere både og motorer
Tabur Yak 3 m 3 hk Johnson 1961
Shetland 536 m Suzuki 65 og 85 hk
Shetland 570 m 200 hk Johnson
Trifoil 14 m 30 hk Suzuki DT30C
Trifoil 14 "de luxe" m Suzuki DF30T
Ukendt jolle m Johnson 9,9
Gummibåd m 3 hk johnson
Honda 75 hk 1996
Sea Nymph 14 R m Suzuki DT30T og johnson 9,9

Og sikkert nogle flere jeg har glemt

[ChristianX]

Har da set på discovery, at de sendte en masse bordtennisbolde ind i en sunken båd, så de fik opdrift nok til at få den til overfladen igen, det er måske noget lignende, bare i tykkere materiale man skal bruge?

__________________
Mvh Christian Berendt

Marineservice-sjælland

[frk yde]

Ang. flamingo, ja det suger vand. Vi havede det i akvariet som underlag til sand og efter 1år var flamingoen vanddrukken og mindst tredobling af vægten.

Troels

[Asbjørn]

Jeg river lige op i et gammelt topic - der er måske kommet nye råd/løsninger

Jeg har lige brækket/pillet/skrabt polyurethanskum ud af min ny erhvervede Trifoil 70 De Lux, der løb vand ud af skummet hver gang man pressede på skummet og finerpladens nederste lag i bunden var pil råddent.

Jeg er ny indenfor marine verdenen - men min første indskydelse i "skum problematikken" var at pakke PU skum eller flamingokugler i plastikposer og svejse dem og derved afskærme opdriftsmaterialet for vand.

Idéen med synkefri er jo fin - men må da indrømme at opleve mættet PU skum limet til skroget gjorde da at jeg kraftigt overvejer IKKE at fylde hulrummet med opdriftsmateriale, hvis det med tiden vil suge vand som en svamp.

Er der nyt på området?

Nej der er vist ikke kommen nyheder

Mange moderne både er bygget som en sanvits konstruktion, hvor så skummet er en del af konstruktionen.
Så der kan man ikke bare uden videre undlade skummet, men kan evt lave forstærkninger, så man undgår skum.

Jeg havde også en rådden bund i min jolle, jeg lavede dobbeltbunden uden skum, og med en prop ind til hulrummet, det har været helt tørt, i de 12 sæsonger der er gået siden rep.

Skal du bruge skum, så er det kun 2 komponent der dur.

[Norvik20"]

Ingen skum i min skude.. så skulle det da lige være ølskum.

Skål på en ny sæson.

__________________
Norvik 20"
Vetus Diesel 3Cyl, 22Hk
Fast skrueaksel

[Asbjørn]

Okay,

Som sagt er jeg ny i marine verdenen - så jeg har lidt svært ved at forholde mig til hvad tidshorisonten er i forhold til hvor hurtigt nyt 2 komponent polyurethan skum vil suge vand til sig og det så igen skal skiftes - snakker vi 2 / 5 / 10 / 15 eller flere år? Jeg er klar over, der ikke er et fast svar - og det kommer an på mange variabler: får jeg lavet hulrummet tæt, kommer båden til at være trailer båd eller ligge i havnen osv... (båden bliver formentligt en trailerbåd).

Båden er fra 1971, men det skum jeg har pillet ud var ikke det originale, men alm. PU bygge skum, så jeg ved reelt ikke hvor mange gange skummet er skiftet.

Jeg synes jo godt om idéen med at båden er synkefri og en gang i fremtiden hvor økonomien tillader det vil jeg havde en ~ 40 hk motor (har pt. kun gammel 14 hk) på båden og så er det nok godt at have lidt ekstra opdrift når der kommer flere kg. bagpå. (skal nok lige siges at bådens type plade siger maks 50 hk og maks 8 personer).

Men synes også lidt det er ligesom at tisse i bukserne, når man ved at skummet vil suge vand - det er bare et spørgsmål om hvornår...

Jeg heller egentlig mest til ikke at komme skum i hulrummet og lave bunden af 2 vandfaste finerplader+2xglasfiber, så der er lidt fald med midten og bagud hvor lænse pumpen sidder.

Men så er der selvfølgelig spørgsmålet om den kommer til at ligge godt nok i vandet uden skummetsopdrift når der kommer en noget tungere motor på + 2 eller 4 personer ombord - båden er jo godkendt til maks 50 og maks 8 personer, men det er jo ny båd med skum og alle finerplader gennemtørre.

Hvad vil i råde mig til - skum eller ej?

Hold da op en smøre jeg fik skrevet : )

[MartinN]

Opdriftsskummet har ingen indflydelse på bådens bæreevne, det har kun betydning hvis båden fyldes med vand, så giver det opdrift da hulrummene så ikke kan fyldes med vand.

Tværtimod kan man sige at hvis det alligevel har suget vand er det jo med til at forøge bådens vægt

__________________
/Martin

En dårlig sejltur er altid bedre end en god dag på arbejde ...

_______________________________________
Askeladden 565 Wasper - 225 HK Optimax

Once you go black - you'll never go back !!
_______________________________________

Hvis skum ikke indgår i en sanvits konstruktion, hvor skummen er med til at give styrke, og stivhed, så ville jeg prøve at undgå det.

Men der burde jo ikke kunne trænge vand ind til skummet, at det så ofte gør det alligevel, er jo pga. dårlig konstruktion.

Jeg har 5 forskellige lufttætte rum i min jolle, de blev trykprøvet, da de var støbt, og var helt tætte.
Her efter 12 sæsonger, er der ikke vand i nogle af dem.

Har du din båd i tørvejr, eller med havnepresenning, når den ikke er i brug, er der mindre risiko for vand i dobbeltbunden.
Hvis der ofte står vand i bunden, i længere tid, er risikoen for indtrængning af vand større.

[Asbjørn]

Originally Posted by MartinN

Opdriftsskummet har ingen indflydelse på bådens bæreevne, det har kun betydning hvis båden fyldes med vand, så giver det opdrift da hulrummene så ikke kan fyldes med vand.

Tværtimod kan man sige at hvis det alligevel har suget vand er det jo med til at forøge bådens vægt

Hvordan kan det være at opdriftsmaterialet ikke har indflydelse på bæreevnen? Skummet ligger jo under vandlinjen på båden og har en væsentligt lavere densitet end vand.

[Asbjørn]

Originally Posted by je__ns

Hvis skum ikke indgår i en sanvits konstruktion, hvor skummen er med til at give styrke, og stivhed, så ville jeg prøve at undgå det.

Men der burde jo ikke kunne trænge vand ind til skummet, at det så ofte gør det alligevel, er jo pga. dårlig konstruktion.

Jeg har 5 forskellige lufttætte rum i min jolle, de blev trykprøvet, da de var støbt, og var helt tætte.
Her efter 12 sæsonger, er der ikke vand i nogle af dem.

Har du din båd i tørvejr, eller med havnepresenning, når den ikke er i brug, er der mindre risiko for vand i dobbeltbunden.
Hvis der ofte står vand i bunden, i længere tid, er risikoen for indtrængning af vand større.

Okay, trykprøvning var da smart til at teste ens glasfiber arbejde : )

Hvordan forgår det i praksis - bore man et hul og sætter manometer og en ventil i og venter natten over og tjekker manometeret igen?

Jeg har støbt en prop, i alle hulrum.

Nu kan sådanne rum, jo ikke holde til ret meget tryk.
Jeg pumpede op til jeg kunne se, det begyndte at udvide sig, og så i med proppen.
Jeg testede alt med sæbevand, og fandt ingen utætheder. (inden topcoaten blev påført)
Efter en uge i samme temperatur, løsnede jeg proppen, og der var stadig pænt overtryk.

mvh jens

[Asbjørn]

Ahh ligesom når man tjekker punkterede dæk...

Tak for svarene!

[MartinN]

Originally Posted by Asbjørn

Hvordan kan det være at opdriftsmaterialet ikke har indflydelse på bæreevnen? Skummet ligger jo under vandlinjen på båden og har en væsentligt lavere densitet end vand.

Husk på at båden flyder jvf. Archimedes lov, dvs. det er det ydre "fylde" af båden (skroget) som afgør hvor meget vand der fortrænges, og dermed hvor meget opdrift der er. Herpå har bådens egenvægt naturligvis også indflydelse, og da opdriftsmaterialet er indenfor skroget, påvirker det faktisk opdriften i negativ retning, da det er tungere end luft.

__________________
/Martin

En dårlig sejltur er altid bedre end en god dag på arbejde ...

_______________________________________
Askeladden 565 Wasper - 225 HK Optimax

Once you go black - you'll never go back !!
_______________________________________

[Asbjørn]

Originally Posted by MartinN

Husk på at båden flyder jvf. Archimedes lov, dvs. det er det ydre "fylde" af båden (skroget) som afgør hvor meget vand der fortrænges, og dermed hvor meget opdrift der er. Herpå har bådens egenvægt naturligvis også indflydelse, og da opdriftsmaterialet er indenfor skroget, påvirker det faktisk opdriften i negativ retning, da det er tungere end luft.

Morsomt sidder til composit forlæsning pt. og er lige blevet introduceret til Archimedes lov - jeg er lige lidt bagefter : )